Violencia obstétrica, violencia de género

Qué mala experiencia María, pobrecita. La verdad es que tuvo que ser horrible y yo entiendo que en ese momento fuera imposible rebatir a esa mujer, presa del miedo, el estupor, los nervios y la desazón.

Manekineko, yo creo que hay veces que la gente se porta mal, triste y llanamente. Todo es subjetivo pero eso no quita para que haya hechos irrefutables.

Yo no llamaría a esto violencia de género, ya he dicho anteriormente que no me gusta ese término aplicado a esta situación, sinceramente. Sí lo llamaría mala praxis. Y sí será denunciable, el caso es que esas situaciones violentan tanto, tantísimo, que cuando te enfrentas a una de ellas, el miedo te bloquea.

Así que sí hay que denunciar pero tampoco se puede criminalizar al que no denuncia. Aunque pase el tiempo y no lo haga, aunque luego proteste y se sienta humillado y ultrajado. Está en su derecho, ha sido violentado.Tampoco vamos a ser ahora talibanes de términos y protocolos.

Pienso igual, no hay que criminalizar a quien no denuncia, no creo que yo haya dicho eso. Y si lo parece no era mi intención. Sólo digo que si es violencia de género, hay que denunciar. Hay teléfonos gratuitos, unidades policiales y muchos recursos. Y si no es violencia de género, es mala praxis, negligencia, abuso de poder... No, ponernos talibanes no, pero rigurosos sí.

Siento muchísimo lo que te pasó, Ciberia :( ... esas cosas no deberían ocurrirle jamás a nadie.

Gracias mamademateo! La verdad fue una experiencia negativa y de esas que te dejan noqueada. Menudo h... de p... Luego busqué su nombre en Internet por si encontraba algo, algún indicio de algo, pero nada... Obviamente he cambiado de neurólogo, de clínica y todo se olvida y normaliza. Afortunadamente tengo buena salud emocional y aunque fue muy desagradable, no me ha dejado secuelas emocionales. Gracias bonita!

Pero la cuestión es que no pudes denunciar como violencia de género algo que, todavía, no está considerado como tal, ni social ni jurídicamente. Primero hai que concienciar y convencer. Porque, aunque se pueda denunciar por mala praxis (cosa que sin duda me parece importante), me parece que es quedarse en la punta del iceberg.

No, pero después de 4 años estudiando a un cierto nivel en el caso de los enfermeros, se hace una criba como para que muchos de los que no quieren se vayan.

Y en el caso de los médicos, ni te cuento.

Que siempre hay algún frustrado suelto, pero se encargan de depurarlo.

Para eso existe el consentimiento informado, por ejemplo.

Yo lo digo porque esto es como lo de las ventas bajo manta; si tú firmas y hay algún problema, tienes derecho a denunciar. Lo mismo para cualquier procedimiento médico.

No es una excusa, es algo para cualquier situación que puede poner en riesgo tu vida; mejor que quede todo muy clarito y muy raspado por si hay algún problema, ¿no?

Eso si es demagogia, como yo pobrecita casi me quedo estéril los gines son maravillosos.

Y también tiene mucha telita tu comentario de "he tenido bastantes cosas metidas por la vagina dolorosas y que cuidarme con mucho cuidado, y no recuerdo ninguna violencia obstétrica." También conozco a una chica a la que su novio amenazaba de muerte si lo dejaba y no pensaba que fuese un maltratador, pensaba que la quería.

¿El patriarcado deja marca?

Perdón, que a mí me parezca que se hace de ciertas cosas un mundo (y no de este caso) no significa que el patriarcado deje marca. Quizás sí que ha dejado marca en que ahora mismo el feminismo se revindice por los partos naturales, cuando a mí la verdad me parece un trámite fisiológico. Pero esto es algo muy subjetivo, igual que tu opinión del patriarcado. A buenas horas le decías eso a Mary Wollstonescraft y a Simone de Beauvieur, ¿o es que como esas mujeres si tenían hijos era por imposibilidad de anticonceptivos de la época estaban influenciadas por el patriarcado?

Lo que yo digo es que me sorprende cuantos partos ultrajados hay y qué pocas apendicits o muelas extraídas. Es como si por el simple hecho de parir esperáramos que nos vilipendiaran. Que no digo que no ocurra, pero parece una causa lógica. Lo digo porque he estado en partos y bueno, pues un trámite para el médico. Puede ser más borde o más simpático, pero es que el personal sanitario está de adorno y no les hace falta cantarte las glorias. Tampoco comportarse como niñatas de instituto. Pero parece que hay gente que espera que los médicos se sorprenda de que está yendo a parir.

Uno de los peores recuerdos de mi infancia es cuando pasé una noche hospitalizada porque las pruebas de la apendicitis no eran concluyentes, y me hicieron una palpación especialmente dolorosa. Encima, la doctora me decía (quizá mi imaginación infantil lo recuerde bastante más exagerado de lo que fue, pero lo recuerdo en un tono muy borde): no tenses la tripa. "Pero me duele". "Ya, pero no la tenses". Entonces qué es, ¿violencia infantil? ¿O un médico borde?

No hay apendicitis ultrajadas ni violencia odontólogica porque el parto y el resto de cuestiones fisiológicas propias de la mujer, están mitificadas (RAE: Mitificar: 1. tr. Convertir en mito cualquier hecho natural.2. tr. Rodear de extraordinaria estima determinadas teorías, personas, sucesos, etc.). El parto es nuestro... obviamente. La lactancia materna es un regalo para toda la vida... pues, no sé... para mi el verdadero regalo de una madre es su amor y el amor de madre tiene multitud de formas y manifestaciones... Y ya no te cuento la regla... Hay talleres para 'la celebración de nuestra primera sangre a través de un rito de iniciación en el que las mujeres de la familia nos darán la bienvenida a esta nueva condición' (Erika Irusta Rodríguez, cito porque no me lo invento). Yo qué sé... mis partos fueron buenos, felices, dos buenas experiencias, inolvidables por supuesto pero ya está. Lo que cuenta son Sara y Marta. No las amamanté y no creo que nuestras vidas fueran diferentes si lo hubiera hecho. Y la regla... pues sí, supongo que es una de las cosas que me convierte técnicamente en una mujer, no me molesta tenerla todos los meses, pero vamos que tampoco entro en éxtasis femenino.

Hace mucho tiempo que no entiendo de qué va todo esto, pero bueno, será porque yo también leí a Mary Wollstonescraft, Simone de Beauvieur, Betty Friedan, Elisabeth Badinter, Erica Jong... O porque de todo tiene que haber. ;)

Pues creo que malinterpretaste a Simone de Beauvieur. Sin acritud, yo soy mujer y lo que leo en ella es un análisis del rol tradicional de la mujer que no comparte desde un punto de vista muy subjetivo y existencialista. Es más, dice que la definición de mujer como madre es negativa. Pide, en cuestionos abortos, control de la natalidad y del aborto; nunca habla de los partos.

En un escritor muy actual, Chuck Palahniuk, cuyos personajes son los hombres que han perdido su masculinidad del siglo XXI (famosa es la frase de El Club de la Lucha en la que dice: si eres un blanco norteamericano el concepto de Dios es tu padre. ¿Qué pasa si tu padre te abandonó? Somos una generación de hombres criados por mujeres), hay un libro en el que dice que el machismo no nace sino que se hace, que ahora que el nuevo milagro es dar la vida los hombres quedan totalmente excluidos y pasan automáticamente a ser chavinistas. Y que él será un chavinista y asumirá esa nueva culpa(lo piensa porque su madre que fue una feminista radical se está muriendo)

Pero eso es mala praxis.

Eso es como si te operan de una fístula anal y las enfermeras te llaman "el del culete".

En ese momento se puede llamar a otra enfermera y montar un escándalo. Es lo que mejor suele funcionar. Además, no sé hasta qué punto tu marido podría quejarse por haber salido de la habitación. Y en ese momento sí que podrías haber denunciado un procedimiento ilegal.

De todas formas, sigue sin ser violencia de género ni obstétrica, puesto que esa mujer no era obstetra. Es abuso de una situación privilegiada, que igualmente se puede denunciar. Pero no porque las matronas sean asesinas en potencia, sino porque a esa señora le faltaba un hervor.

María, varias cosas, desde el máximo respeto a tu experiencia: lo que estamos discutiendo aquí es si esas prácticas deben ser catalogadas como violencia de género. Es que yo soy muy maniática con el rigor y detesto la demagogia. Si estas prácticas son violencia de género, la mujer que las sufre es una mujer maltratada. Las mujeres maltratadas no llaman al 016 en el momento justo en que les agreden o amenazan. La matrona HdP (siglas que no hace falta identificar...) que actúo así contingo es equiparable a un maltratador, ¿no?. Y más si te hizo sentir 'violada, humillada, ultrajada'. Las mujeres a las que sus parejas violan, humillan o ultrajan (no tantas como sería deseable) denuncian.

Te refieres a tu segundo parto, así que imagino que, al menos has tenido uno más. ¿Fueron iguales? ¿Te volvió a tocar una matrona HdP? ¿Todo esto es una práctica generalizada o casos más habituales de lo que sería deseable de malos profesionales? ¿Puedes ser 'víctima' de una mala praxis con un trato agradable o sentirte como una mierda por culpa de una matrona quemada o mala persona y no tener ni el más mínimo problema en el parto? ¿De qué estamos hablando concretamente?

Si hay que llamarle violencia de género a casos como el tuyo, adelante, pero con rigor. Hay que denunciar. La mayoría de denuncias no se ponen en el transcurso de la comisión del delito. Las negligencias médicas, tampoco.

No sé, seguramente no me haré entender y quedaré como un ser insensible y con cero empatía. Seguro que con otro tipo de conversación sería más fácil. Un saludo!

No, no vivo en ningún mundo maravilloso...entiendo que leas mis comentarios en diagonal, pero si te tomas la molestia de releerlos, verás que he dicho 3 ó 4 veces que la mujer a la que le están pegando una paliza no le dice a su maltratador que tiene que hacer una llamada... Claro que no llaman inmediatamente, pero con el tiempo y la sensibilización social, se han conseguido algunos logros, una ley, el endurecimiento del código penal... Aún así, la violencia de género genera un drama a la semana. Repito, ¿eso que denomináis 'violencia obstétrica' es violencia de género?. Si es así, se pueden hacer muchas cosas, y la primera tiene que ser denunciar.

¿'Violencia médica'?... pero sólo contra las mujeres en el parto, ¿no?. Mmmm, no sé, técnica y jurídicamente no sé que se podría sacar de esto (¿hay algún/a jurista en la sala?). Si es violencia obstétrica, evidentemente es de género. Redundante, porque sólo se puede ejercer contra mujeres.

Y no, yo no he dicho en ningún momento que se de sólo en el parto.

Definitivamente, no sé de qué estamos hablando. Ni jurídica, ni filosóficamente, ni desde el punto de vista médico, ni social, ni político... lo digo en serio. Desde el máximo respeto a las experiencias personales, esto es un cajón desastre y sin definición clara, sin una clara voluntad -que aún no he encontrado a lo largo de casi 50 comentarios- de ejercer el derecho constitucional de cualquier ciudadano de denunciar cuando se siente víctima de un delito... esto se cae por su propio peso. Pero, bueno, estoy a la espera de la opinión de dos instituciones que me merecen mucha confianza para acabar de iluminarme un poco sobre el tema. Supongo que no lo conseguiré. No puedo ver las cosas en blanco y negro, pero al menos lo voy a intentar.

Desde la oficina del defensor del paciente, insisten en que hay que denunciar. No se manifiestan sobre la identificación entre violencia obstétrica y de género. Este es su correo, defensora66@defensapaciente.com y me dicen que a están a la disposición de cualquier mujer que se sienta maltratada durante la atención obstétrica.

Si estabais las dos solas (la matrona y usted), por mucho que la señora esa le hubiese dicho a su pareja que se fuese y el obedeciese, tras el parto (en el momento conveniente que usted elija) usted le explica rapidamente toda la situacion a la pareja de usted y el pone una queja diciendo que estaba en la habitacion pero que no queria ponerla a usted mas nerviosa de lo que ya estaba teniendo lo que tenia encima, de esa forma y apoyados e una mentira necesaria otra mujer que se encontrase en el mismo caso que usted no tendria que pasar por lo que paso.

La señora que hizo mal su trabajo solo podria defenderse diciendo "cuando lo hice el no estaba en la habitacion" y obviamente eso no podria decirlo, a las malas no le pasaria mucho a quien hubiese actuado mal, pero con una queja tan grave ya andaria con mas cuidado.

Eso por un lado, por otro inutiles, ignorantes y malas personas hay hasta en el Vaticano, y no por eso se debe demonizar a todo un gremio, mi mujer esta mas que contenta con todo el trato recibido de principio a fin de su embarazo, asi como mi hermana lo esta tambien y eso que va por el segundo churumbel, si se encuentra una manzana podrida hay que sacarla del cesto, pero soy del pensar que abundan mas las manzanas sanas, ademas la fruta es muy sana, bueno un saludo a tod@s.

Completamente de acuerdo y en cualquier caso, que yo sepa, la obstetricia única y exclusivamente se ejerce/practica -no sé cuál sería la palabra correcta- en mujeres, ¿no?. Osea, que si hay un/a obstetra desalmado/a, sólo puede ejercer su maldad intrínseca (no por el hecho de ser obstetra, sino por ser una mala persona) hacia un mujer.

Cuando se habla de violencia de género/doméstica/sexita/machista... se suele obviar al colectivo masculino, básicamente porque todos los hombres no son maltratadores. Se sobreentiende, pero no se llama 'violencia masculina'. Pues en este caso, creo que llamar a estas prácticas concretas 'violencia obstétrica' es criminalizar a todo un colectivo, el de los ginecólogos y obstetras por el mero hecho de ejercer su profesión con mujeres y acabar metiéndolo todo en el mismo saco. ¿Para cuándo la plataforma contra la 'violencia cardiológica o traumatológica o de medicina familiar?. Yo prefiero (manekineko me corregirá si esto no es riguroso) llamarle a estas prácticas mala praxis y perseguir de alguna manera, no sé cómo, a los facultativos que den un trato denigrante a un paciente. Pero tal y como está el patio, cuando en 3 meses y medio en España han sido asesinadas 17 mujeres por sus parejas... me resulta muy duro mezclarlo todo. De acuerdo que el concepto violencia no se refiere sólo a la agresividad con final mortal, pero... yo qué sé...